Philip Meyer - Le fils
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Philip Meyer - Le fils
Shan_Ze Mer 30 Aoû 2017 - 21:27
Le fils de Philipp Meyer
proposé par Patience.
Quand lirez-vous ce livre ?
proposé par Patience.
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Re: Philip Meyer - Le fils
kattylou Dim 3 Sep 2017 - 7:57
Déjà lu dans le cadre du challenge US j'avais beaucoup aimé
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Re: Philip Meyer - Le fils
Mandarine Dim 3 Sep 2017 - 15:31
Pour moi c'est n'importe... On peut le mettre en octobre ou en novembre, comme vous préférez (ceux qui ne l'ont pas encore lu...)
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Re: Philip Meyer - Le fils
géromino Lun 4 Sep 2017 - 19:39
Acheté aujourd'hui. Octobre, ça m'irait...
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Re: Philip Meyer - Le fils
Cyrielle Mar 5 Sep 2017 - 5:10
Je pense m'y mettre mi-octobre début novembre
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Re: Philip Meyer - Le fils
Awara Mer 6 Sep 2017 - 8:52
Je le programme pour octobre. Plusieurs rats ont parlé de ce livre (Aurore, Dodie ) et j'avais envie de le lire. Une bonne raison de s'y plonger!
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Re: Philip Meyer - Le fils
Cyrielle Dim 8 Oct 2017 - 7:59
Je m'y met dès que j'ai fini mes lectures en cours. J'espère début novembre au plus tard.
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Re: Philip Meyer - Le fils
géromino Dim 8 Oct 2017 - 9:55
Je pense le commencer dans la semaine.
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Re: Philip Meyer - Le fils
Mandarine Mar 17 Oct 2017 - 6:57
Je me posais une question, Géromino: si je ne me trompe pas, tu as lu assez récemment un livre théorique sur les Comanches, non? Est-ce que les coutumes décrites dans "Le fils" correspondent à ce que tu as lu? 
Mandarine- Nombre de messages : 3347
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Re: Philip Meyer - Le fils
géromino Jeu 2 Nov 2017 - 18:15
Ah! Désolé Mandarine, je n'avais pas vu ta question 
...
"L'empire Comanche" de Pekka Hämäläinen est un essai qui ne traite pas principalement des coutumes comanches, mais qui tente de restituer la place prépondérante (notamment dans l'expansion des rapports commerciaux avec les colons mexicains et anglos) qui était celle de cette tribu indienne au moment où s'est déroulée l'Histoire coloniale du Texas. Sa théorie est évidemment extrêmement convaincante, mais nouvelle; pas sûr que les romanciers américains soient prêts à attribuer aux Comanches autant de suprématie... D'ailleurs, on ne trouve pas réellement de trace de cette domination dans les échanges et le commerce, dans "Le fils", des indices ici et là permettent de le supposer, mais Philipp Meyer ne s'étale pas sur le sujet. L'Histoire étant écrite par les vainqueurs (donc les américains), ceux-ci ont tendance à minimiser le rôle des vaincus, voire occulter leur influence véritable sur les événements; c'est ce qui ressort fortement lorsqu'on lit "Texas" de Michener.
J'ai trouvé le livre de Philipp Meyer honnête, dans le sens où il ne s'acharne pas sur la cruauté des indiens d'un côté, et la bonne volonté et le courage des colons de l'autre; chacun à son tour a eu sa responsabilité dans la violence et la barbarie qui ont émaillé la colonisation. Il leur accorde même une âme et des circonstances atténuantes. Blanc ou Comanche, Eli a bien du mal à choisir son camp...
Historiquement, on dirait que tout se tient: grandeur (j'allais dire hégémonie) et déclin des tribus comanches, relations entre les autochtones, les mexicains, les anglos..., sécheresses à répétition du climat et raréfaction du bison, ravages de la variole, combats avec les Rangers puis l'Armée US...
Pour ce qui est des coutumes proprement dites des Comanches, le récit de Philipp Meyer (par la voix de Eli) est très réaliste. Coutumiers de rapts de blancs, dans le but de rançons ou d'échanges (avec les mexicains souvent), ils étaient aussi certainement cruels avec leurs prisonniers et c'est hélas ce cliché qui domine lorsqu'on évoque ces indiens. Meyer ne se focalise pas uniquement sur ce cliché et donne une image très vraisemblable de leur vie communautaire, avec tous les aspects du quotidien. On sent qu'il s'est documenté abondamment; il n'y a qu'à lire ses lignes sur la fabrication d'un arc ou la chasse aux bisons! Pour ce qui est de la liberté sexuelle avant mariage et le rapport avec les femmes, ma foi, faisons confiance à l'auteur!
... "L'empire Comanche" de Pekka Hämäläinen est un essai qui ne traite pas principalement des coutumes comanches, mais qui tente de restituer la place prépondérante (notamment dans l'expansion des rapports commerciaux avec les colons mexicains et anglos) qui était celle de cette tribu indienne au moment où s'est déroulée l'Histoire coloniale du Texas. Sa théorie est évidemment extrêmement convaincante, mais nouvelle; pas sûr que les romanciers américains soient prêts à attribuer aux Comanches autant de suprématie... D'ailleurs, on ne trouve pas réellement de trace de cette domination dans les échanges et le commerce, dans "Le fils", des indices ici et là permettent de le supposer, mais Philipp Meyer ne s'étale pas sur le sujet. L'Histoire étant écrite par les vainqueurs (donc les américains), ceux-ci ont tendance à minimiser le rôle des vaincus, voire occulter leur influence véritable sur les événements; c'est ce qui ressort fortement lorsqu'on lit "Texas" de Michener.
J'ai trouvé le livre de Philipp Meyer honnête, dans le sens où il ne s'acharne pas sur la cruauté des indiens d'un côté, et la bonne volonté et le courage des colons de l'autre; chacun à son tour a eu sa responsabilité dans la violence et la barbarie qui ont émaillé la colonisation. Il leur accorde même une âme et des circonstances atténuantes. Blanc ou Comanche, Eli a bien du mal à choisir son camp...
Historiquement, on dirait que tout se tient: grandeur (j'allais dire hégémonie) et déclin des tribus comanches, relations entre les autochtones, les mexicains, les anglos..., sécheresses à répétition du climat et raréfaction du bison, ravages de la variole, combats avec les Rangers puis l'Armée US...
Pour ce qui est des coutumes proprement dites des Comanches, le récit de Philipp Meyer (par la voix de Eli) est très réaliste. Coutumiers de rapts de blancs, dans le but de rançons ou d'échanges (avec les mexicains souvent), ils étaient aussi certainement cruels avec leurs prisonniers et c'est hélas ce cliché qui domine lorsqu'on évoque ces indiens. Meyer ne se focalise pas uniquement sur ce cliché et donne une image très vraisemblable de leur vie communautaire, avec tous les aspects du quotidien. On sent qu'il s'est documenté abondamment; il n'y a qu'à lire ses lignes sur la fabrication d'un arc ou la chasse aux bisons! Pour ce qui est de la liberté sexuelle avant mariage et le rapport avec les femmes, ma foi, faisons confiance à l'auteur!
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géromino- Nombre de messages : 5635
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Re: Philip Meyer - Le fils
Lyreek Lun 27 Nov 2017 - 19:31
J'en suis environ à la moitié du livre. Quelqu'un d'autre le lit en ce moment ?
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Re: Philip Meyer - Le fils
Awara Lun 8 Jan 2018 - 9:18
Lecture en cours. Même si j'ai du mal avec les sauts d'époques et de personnages... Je dois souvent revenir en arrière, lecture très intéressante. Mandarine, moi aussi, je vais rechercher un peu plus d'infos sur les comanches.
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