Lisons ensemble - Guerre et paix
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Nathalire, sur quel site lis-tu La guerre et la Paix?; cela m'intéresse de comparer les versions.
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Awara, tu peux le télécharger à ce lien:
http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php
Je ne sais pas s'il y a plusieurs versions électroniques en circulation.
http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php
Je ne sais pas s'il y a plusieurs versions électroniques en circulation.
Nathalire- Nombre de messages : 1057
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Nathalire, merci. Je suis stupéfaite de la différence entre la traduction de ton livre et celle en ligne. Je trouve la mienne beaucoup plus littéraire. Quelle est celle qui redonne le mieux l'atmosphère du roman?????????????? Il nous faudrait l'avis d'un russophone????????????????????
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Oui Awara, ça m'a beaucoup surprise aussi! Je crois que ça depend beaucoup du traducteur et de ce sur quoi il a voulu insister. Et surtout, même en Russe, il ne faut pas oublier qu'il y a eu de nombreuses versions différentes... mais quand même c'est bizarre un roman avec des variantes si importantes.
J'apprécie bien la version éléctronique, peut-être un peu plus légère (dans tous les sens du terme ). La version papier que j'ai est plus littéraire aussi, pourtant il n'y avait pas tout le chapitre sur l'intronisation de Pierre chez les Francs Maçons et ça m'aurait manqué de ne pas le lire.
J'apprécie bien la version éléctronique, peut-être un peu plus légère (dans tous les sens du terme ). La version papier que j'ai est plus littéraire aussi, pourtant il n'y avait pas tout le chapitre sur l'intronisation de Pierre chez les Francs Maçons et ça m'aurait manqué de ne pas le lire.
Nathalire- Nombre de messages : 1057
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Nathalire, peux-tu me dire dans ta version où se trouve l'intronisation de Pierre dans la franc-maçonnerie. Si je ne l'ai pas dans ma version papier, j'irai la chercher sur Internet.
Dans ma version, j'ai 4 livres divisés le 1er en 3 parties
2 en 5 parties
3 en 3
4 en 4
un épilogue en 2
L. 1 2ème P. Chap. VIII
Dans ma version, j'ai 4 livres divisés le 1er en 3 parties
2 en 5 parties
3 en 3
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un épilogue en 2
L. 1 2ème P. Chap. VIII
- Spoiler:
- Toujours aussi ébahie par les motivations personnelles de ces généraux et différents chefs de guerre pour lesquels l'amour propre est plus important que la stratégie... Quelle guerre. J'ai été ébahie par la confusion pour incendier un pont sous la mitraille!
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Alors, dans la version électronique le premier tome est en fait une seule partie (1ere partie) divisée en 5 chapitres divisés eux-même en multiples sous-chapitres.
L'épisode de la Franc Maçonnerie débute au début du chapitre 5 (p.554 de la version pdf) et s'étend sur les 3-4 premiers sous-chapitres.
pour info le deuxième tome (2eme partie) est divisé en 6 chapitres. Je n'ai pas le 3em tome sous les yeux mais il correspond également à une partie (la 3eme).
L'épisode de la Franc Maçonnerie débute au début du chapitre 5 (p.554 de la version pdf) et s'étend sur les 3-4 premiers sous-chapitres.
pour info le deuxième tome (2eme partie) est divisé en 6 chapitres. Je n'ai pas le 3em tome sous les yeux mais il correspond également à une partie (la 3eme).
Nathalire- Nombre de messages : 1057
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
L.2 - 2ème P. - Chap 32
- Spoiler:
- Au beau milieu de la bataille de Borodino - c'est vraiment excitant! Incroyable comment la guerre est décrite comme étant complètement aléatoire... avec Pierre au beau milieu de tout ça, en tant que curieux... j'adore!!!
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catherine- Nombre de messages : 611
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
L.1 - 2ème P. - Chap 20
Piotr Ivanovitch Bagration
Piotr Ivanovitch Bagration
- Spoiler:
- Plutot que de s'organiser contre l'armée française, c'est la bataille des petits chefs -- qui sont en fait colonel ou général -- dans l'armée russe, tel deux coqs avant le combat, dit Tolstoï. "Le général et le colonel se regardaient d'un air sévère et plein d'importance, chacun guettant chez l'autre quelque indice de poltronerie". C'est ainsi que l'armée française va affronter des soldats qui ramassent du bois au lieu de se préparer au combat!
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
L.1 - 3ème partie - Chap 1
- Spoiler:
- Je suis sensible à l'amertume du prince André devant l'incurie des militaires alors qu'il a été bercé par les vertus de courage et de l'organisation par son père.
Quant à Pierre Bezoukhov, on a du mal a saisir comment il peut se laisser berner par le changement de comportement de ses connaissances depuis qu'il a été le bénéficiaire du fabuleux héritage de son père
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
L.4 - 1re partie - chap 10
- Spoiler:
- Beaucoup de destins se croisent et se recroisent, et j'aime ça! Les retrouvailles de Natacha et André, le désespoir de la pauvre Sonia, l'indécision de Nicolas... la mort d'Hélène!!! Et le tout, avec l'incendie de Moscou en arrière plan. Et le tout toujours aussi bien narré, je continue à me régaler.
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Moi aussi, je continue à me régaler!
L 1 - 3ème partie - Chap 7
L 1 - 3ème partie - Chap 7
- Spoiler:
- Le vieux prince Bolkonski qui passe pour un homme autoritaire et original, me semble surtout un sacré manipulateur... Je plains la pauvre princesse Marie peu ménagée par son entourage
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Merci Awara pour les photos... c'est très amusant de les voir. Mais malheureusement ici le portrait ne rend pas hommage à l'amour aveugle des foules pour le tsar!
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catherine- Nombre de messages : 611
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
L.4 - 3re partie - chap 7
Je sens la fin qui approche, pas par l'histoire mais par les pages qui me restent... je crois qu'avant de commencer une nouvelle lecture je vais lire quelques analyses de l’œuvre, histoire d'approfondir un peu... je vais d'ailleurs essayer de faire ça davantage plutôt que de me précipiter tout de suite dans une autre lecture.
- Spoiler:
- Les russes sont maintenant à la poursuite des français... dans le tome 2, Tolstoï donne beaucoup de commentaire sur les analyses des historiens de l'époque, j'aime bien son sens critique. Je n'ai pas lu beaucoup d'ouvrages d'historiens, mais j'ose supposer que le sens critique est plus grand maintenant, bien qu'il doit toujours y avoir du biais, on ne peut s'en sauver totalement... Il y en a aussi c'est certain dans l'analyse de Tolstoï, qui met beaucoup d'emphase sur le fait que chaque individu a peu d'emprise sur les événements et ne font qui suivre les grands mouvements. La vérité est probablement plus proche de cette affirmation que de celle que les grands hommes ont tout le mérite ou tout le blâme, mais ils en ont certainement un peu...
On retrouve dans cette chasse au français certains personnages qu'on avait perdu de vue... Dénissov, Dolokhov et ils sont sur le point de retrouver Pierre parmi les prisonniers français. Bien hâte de voir comment va se passer ces retrouvailles...
Je sens la fin qui approche, pas par l'histoire mais par les pages qui me restent... je crois qu'avant de commencer une nouvelle lecture je vais lire quelques analyses de l’œuvre, histoire d'approfondir un peu... je vais d'ailleurs essayer de faire ça davantage plutôt que de me précipiter tout de suite dans une autre lecture.
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catherine- Nombre de messages : 611
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Épilogue 1re partie Ch. 1
- Spoiler:
- Et oui, j'achève...
Je continue ma réflexion sur le point de vue de Tolstoï, et sur quoi je ne suis pas d'accord est que selon lui, c'est la Providence qui dicte les choses. Ne croyant pas en dieu, je trouve un peu naïf cette version des faits, mais je crois que les événements sont plutôt dictés par les mouvements de société. Un Napoléon n'aurait pas pu faire ce qu'il a fait à une autre époque... et je crois qu'il a probablement un peu influencé les choses, qu'un autre aurait fait un peu différemment... mais pas trop.
Et les commentaires misogynes me font rire (ou sourciller?)... ceux que je viens de lire à propos de la joie qu'un homme peut avoir lorsqu'une femme l'écoute, non pas pour se former sa propre opinion, mais pour 'choisir le meilleur de tout ce que dit et fait l'homme, et de s'en imprégner'.
La finale de la 4e partie est trop teintée de religion à mon goût, je n'aime pas cette morale et cette analyse des événements. Mais bien qu'en désaccord, je continue de lire avec intérêt. L'épilogue commence en disant que 7 ans ont passé... je suis déjà curieuse de lire la suite et m'attriste déjà de la fin qui s'approche.
Je joins en terminant une carte de la campagne napoléonienne... incroyable quand même comme atrocité. L'image est trop grosse, à droite ça continue jusqu'à Moscou...
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catherine- Nombre de messages : 611
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
pas beaucoup progressé dans ma lecture de la bataille d'Austerlitz. Trop occupée par la chasse aux oeufs!
Je suis intéressée par tes recherches critiques sur cette oeuvre
- Spoiler:
- Très intéresaante cette carte, Catherine. Un de mes arrières............grands-pères a participé à cette campagne de Russie et a tenu un journal. Difficile à lire, parce que le graphisme diffère de celui que nous avons l'habitude d'utiliser, mais je vais essayer de le déchiffrer maintenant. Sinon, j'avais regardé les portraits de certains militaires pour m'ensouvenir, j'ai tendance à les mélanger. En revanche, j'ai voulu voir ce qui pouvait susciter cette admiration amoureuse de Nicolas...
Je suis intéressée par tes recherches critiques sur cette oeuvre
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Date d'inscription : 03/01/2011
Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
J'ai terminé! Je dois maintenant méditer sur tout cela...
Très belle lecture, je suis très contente de m'y être lancée. Je vais certainement lire les commentaires des autres rats avec grand intérêt et je vais méditer sur ma critique globale...
- Spoiler:
- La fin est très philisophique, je veux me faire une tête là-dessus avant de laisser mes impressions finales. Très contente de la tournure de sa pensée qui va plus loin que la pensée magique religieuse, et j'en suis très contente donc. J'ai peut-être lu rapidement la fin à cause d'où je pensais que Tolstoï nous emmenait... ça vaudrait peut-être la peine que je retourne lire quelques pages.
Très belle lecture, je suis très contente de m'y être lancée. Je vais certainement lire les commentaires des autres rats avec grand intérêt et je vais méditer sur ma critique globale...
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catherine- Nombre de messages : 611
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Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
L. 1 - 3ème P. - Chap 14
- Spoiler:
- Ces jeunes nobles russes semblent plus préoccupé à se faire valoir qu'à adopter une stratégie militaire
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Date d'inscription : 03/01/2011
Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
Et bien Catherine, déjà fini chapeau!
Je te vois très enthousiaste, mais pour ma part je n'ai pas vraiment croché... Merci pour toutes ces infos que tu nous fait partager, notamment la carte très intéressante! Quel graphisme!
Je n'ai pas recommencé ma lecture pour le moment, je me laisse un peu de temps...
Je te vois très enthousiaste, mais pour ma part je n'ai pas vraiment croché... Merci pour toutes ces infos que tu nous fait partager, notamment la carte très intéressante! Quel graphisme!
Je n'ai pas recommencé ma lecture pour le moment, je me laisse un peu de temps...
Nathalire- Nombre de messages : 1057
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Location : Pully (Suisse)
Date d'inscription : 22/04/2009
Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
J'ai terminé le livre Premier.
L. 2 - 1ère partie - Chap. 2
Je suis toujours aussi heureuse de cette lecture. Tant d'aspects m'avaient échappés!
L. 2 - 1ère partie - Chap. 2
Je suis toujours aussi heureuse de cette lecture. Tant d'aspects m'avaient échappés!
- Spoiler:
- Merci Catherine pour cette carte qui m'a permis de suivre la bataille d'Austerlitz. La relation qu'en fait Tolstoï laisse rêveur sur le comportement des miltaires russes... Retour à Moscou et reprise de la vie de salon comme si rien n'avait changé après cette défaite. La fin d'un monde?
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Awara- Nombre de messages : 7156
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Date d'inscription : 03/01/2011
Re: Lisons ensemble - Guerre et paix
J'ai finalement relu les tous derniers chapitres du livre pour comprendre davantage le point de vue philosophique de Tolstoï. J'ai bien fait, car j'étais passée à côté...
- Spoiler:
- Je comprends maintenant davantage son propos, son fatalisme et son débat sur la liberté. Je dois avouer que je n'aime pas trop ce débat, ayant besoin de mon sentiment de liberté pour que la vie en vaille la peine... je suis bien consciente des grandes influences qui me gouvernent, mais de là à conclure sur l'absence de libre-arbitre (ou, comme il le dit, en proportion infiniment petite)... mais la théorie vaut la peine d'être lue, et je vais certainement approfondir les lectures à ce sujet pour me faire une tête. Mais je trouve cela profondément déprimant comme théorie...
Mais tout de même, quel livre!
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catherine- Nombre de messages : 611
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