Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
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Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Venez discuter ici du roman du quadri :
Cora, seize ans, est esclave sur une plantation de coton dans la Géorgie d’avant la guerre de Sécession. Abandonnée par sa mère lorsqu’elle était enfant, elle survit tant bien que mal à la violence de sa condition. Lorsque Caesar, un esclave récemment arrivé de Virginie, lui propose de s’enfuir, elle accepte et tente, au péril de sa vie, de gagner avec lui les États libres du Nord.
De la Caroline du Sud à l’Indiana en passant par le Tennessee, Cora va vivre une incroyable odyssée. Traquée comme une bête par un impitoyable chasseur d’esclaves qui l’oblige à fuir, sans cesse, le « misérable cœur palpitant » des villes, elle fera tout pour conquérir sa liberté.
L’une des prouesses de Colson Whitehead est de matérialiser l’« Underground Railroad », le célèbre réseau clandestin d’aide aux esclaves en fuite qui devient ici une véritable voie ferrée souterraine, pour explorer, avec une originalité et une maîtrise époustouflantes, les fondements et la mécanique du racisme.
À la fois récit d’un combat poignant et réflexion saisissante sur la lecture de l’Histoire, ce roman, couronné par le prix Pulitzer, est une œuvre politique aujourd’hui plus que jamais nécessaire.
« Un roman puissant et presque hallucinatoire. Une histoire essentielle pour comprendre les Américains d'hier et d'aujourd'hui. »
The New York Times
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
J'ai bien avancé dans ce roman ce weekend. Il faut dire que l'histoire de Cora cette esclave en fuite est terrible mais captivante.
Il me reste une cinquantaine de pages.
Je viens d'aller chercher quelques informations sur ces chemins de fer clandestins...car j'avais quelques interrogations : vrais chemins de fer ou pas ? gares souterraines... ?
L'auteur a réussi à mêler fiction et témoignages historiques. C'est vraiment très bien fait. Je comprend l'enthousiasme pour ce roman et ses prix.
Cette lecture nous rappelle à quel point l'esclavage a été d'une extrême sauvagerie...C'est terrible.
Je retourne à ma lecture
Il me reste une cinquantaine de pages.
Je viens d'aller chercher quelques informations sur ces chemins de fer clandestins...car j'avais quelques interrogations : vrais chemins de fer ou pas ? gares souterraines... ?
L'auteur a réussi à mêler fiction et témoignages historiques. C'est vraiment très bien fait. Je comprend l'enthousiasme pour ce roman et ses prix.
Cette lecture nous rappelle à quel point l'esclavage a été d'une extrême sauvagerie...C'est terrible.
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petitemartine- Admin
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
J'ai commencé ce roman cette semaine, j'en suis page 85 en grand format et je suis totalement captivée. C'est une histoire terrible qui nous ai conté, écrite de façon tellement réaliste.
Merci Petitmartine je crois que Underground Railroad va me sortir de ma panne de lecture.
Merci Petitmartine je crois que Underground Railroad va me sortir de ma panne de lecture.
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Challenge US : 29/51
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Petitemartine, le nom du réseau est une allégorie. Le train était le moyen de transport le plus efficace de l'époque, et "underground" est pour le côté caché. On peut aussi penser au film Underground d'Emir Kusturica sur des gens caché en Yougoslavie (ou ex-). Je ne sais pas si le clin d'oeil était conscient. Mais dans le cas de la guerre en Bosnie-Herzégovie des années 90, ils y avaient véritablement des tunnels pour sortir de Sarajevo assiégée (mais ils étaient ausis utilisés par des contrebandiers pour passer de la marchandise...).
J'ai justement emprunté récemment un jeu de société coopératif portant sur ce thème Freedom, the Underground Railroad. Il a une certaine parenté avec le jeu Pandémie, pour ceux qui connaissent ce domaine. Et on voit à droite que la route vers le Canada pouvait aussi passer par la mer.
Le jeu comprend des cartes basées sur des personnages et des lieux réels.
J'ai justement emprunté récemment un jeu de société coopératif portant sur ce thème Freedom, the Underground Railroad. Il a une certaine parenté avec le jeu Pandémie, pour ceux qui connaissent ce domaine. Et on voit à droite que la route vers le Canada pouvait aussi passer par la mer.
Le jeu comprend des cartes basées sur des personnages et des lieux réels.
Réaliste-romantique- Nombre de messages : 3255
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Merci RR, pour toutes ces infos intéressantes! Je ne connais pas ces jeux de société, mais je vais y regarder d'un peu plus près!!
J'ai ce livre dans ma PAL et très envie de le lire, mais je l'ai en anglais, et je ne sais pas si je trouverai le temps nécessaire pour cette lecture en VO… Je vais voir d'ici la fin de l'année… J'espère!
J'ai ce livre dans ma PAL et très envie de le lire, mais je l'ai en anglais, et je ne sais pas si je trouverai le temps nécessaire pour cette lecture en VO… Je vais voir d'ici la fin de l'année… J'espère!
Dernière édition par Mandarine le Jeu 1 Oct 2020 - 13:31, édité 1 fois
Mandarine- Nombre de messages : 3347
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Merci RR pour ces infos.
En effet, je n'avais pas pensé au rapprochement avec l'underground de Kusturica mais pourquoi pas
Etonnant ce jeu de société mais certainement très instructif. Bonne idée de l'avoir emprunté ! A-t-il beaucoup de succès aux Etats-Unis ce jeu ?
En effet, je n'avais pas pensé au rapprochement avec l'underground de Kusturica mais pourquoi pas
Etonnant ce jeu de société mais certainement très instructif. Bonne idée de l'avoir emprunté ! A-t-il beaucoup de succès aux Etats-Unis ce jeu ?
petitemartine- Admin
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Je ne sais pas s'il est populaire au États-Unis, mais il a gagné beaucoup de prix lors de sa sortie en 2013.
Et c'est un jeu coopératif, donc les joueurs travaillent ensemble à amener des esclaves au Canada tout en obtenant du soutien suffisant pour faire changer les lois. Il y a donc heureusement personne qui doit jouer les esclavagistes.
En France, lors de la Deuxième guerre mondiale, les réseaux pour faire passer la ligne de démarcation ou pour exfiltrer les aviateurs anglais se basaient sur ce concept de réseau, par exemple les passeurs et les gardiens ne connaissaient généralement que les étapes avant et après eux, pas l'ensemble du réseau. Donc en cas de capture, il était possible de réparer les mailles.
Dans Underground Railroad, on retrouve beaucoup d'agents double, de double jeux, d'infiltrés, de chantage, de dénonciations, de collaboration... Le livre se situe dans une période moderne, donc plus près de la Deuxième guerre mondiale que de celle de Sécession, je voyais beaucoup de liens avec des situatiosn modernes.
Et c'est un jeu coopératif, donc les joueurs travaillent ensemble à amener des esclaves au Canada tout en obtenant du soutien suffisant pour faire changer les lois. Il y a donc heureusement personne qui doit jouer les esclavagistes.
En France, lors de la Deuxième guerre mondiale, les réseaux pour faire passer la ligne de démarcation ou pour exfiltrer les aviateurs anglais se basaient sur ce concept de réseau, par exemple les passeurs et les gardiens ne connaissaient généralement que les étapes avant et après eux, pas l'ensemble du réseau. Donc en cas de capture, il était possible de réparer les mailles.
Dans Underground Railroad, on retrouve beaucoup d'agents double, de double jeux, d'infiltrés, de chantage, de dénonciations, de collaboration... Le livre se situe dans une période moderne, donc plus près de la Deuxième guerre mondiale que de celle de Sécession, je voyais beaucoup de liens avec des situatiosn modernes.
Réaliste-romantique- Nombre de messages : 3255
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Bonjour les rats,
RR, il a l'air vraiment intéressant ce jeu de société! Je vais me renseigner aussi de mon côté!
Je viens de finir "Underground Railroad" et il y a beaucoup d'aspects de ce roman qui m'ont beaucoup plu! Je vais vous en poster la critique mais il y a quelque chose qui m'a gênée tout le long du roman c'est que je n'ai pas réussi à m'immerger dans l'histoire comme j'ai pu le faire ans "Beloved" de Toni Morrison. Je pense que ça tient au fait que le roman est écrit à la troisième personne du singulier, ça met une distance avec le personnage de Cora que je n'ai pas réussi à franchir, même quand j'avais le plus peur pour elle. Cela-dit malgré cela j'ai vraiment beaucoup aimé ce roman, merci de me l'avoir fait découvrir, Cyrielle!
Bon dimanche!
RR, il a l'air vraiment intéressant ce jeu de société! Je vais me renseigner aussi de mon côté!
Je viens de finir "Underground Railroad" et il y a beaucoup d'aspects de ce roman qui m'ont beaucoup plu! Je vais vous en poster la critique mais il y a quelque chose qui m'a gênée tout le long du roman c'est que je n'ai pas réussi à m'immerger dans l'histoire comme j'ai pu le faire ans "Beloved" de Toni Morrison. Je pense que ça tient au fait que le roman est écrit à la troisième personne du singulier, ça met une distance avec le personnage de Cora que je n'ai pas réussi à franchir, même quand j'avais le plus peur pour elle. Cela-dit malgré cela j'ai vraiment beaucoup aimé ce roman, merci de me l'avoir fait découvrir, Cyrielle!
Bon dimanche!
nauticus45- Nombre de messages : 2413
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Je viens de le commencer, un seul chapitre lu, sur l'histoire de la grand-mère de Cora.
Pas vraiment d'avis encore mais ça commence bien, malgré un sujet difficile.
Pas vraiment d'avis encore mais ça commence bien, malgré un sujet difficile.
cookie610- Nombre de messages : 5559
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
J'ai terminé ce beau roman, je ne dirai rien sur la fin cependant.........
lalyre- Nombre de messages : 5801
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Fini !
J'ai vraiment beaucoup aimé. Je vous le recommande si vous souhaitez en apprendre plus sur l'esclavagisme.
Par contre attention, certains passages peuvent être difficiles à lire, en fonction de la sensibilité de chacun
J'ai vraiment beaucoup aimé. Je vous le recommande si vous souhaitez en apprendre plus sur l'esclavagisme.
Par contre attention, certains passages peuvent être difficiles à lire, en fonction de la sensibilité de chacun
cookie610- Nombre de messages : 5559
Age : 33
Location : Lyon
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Terminé! Un roman poignant et nécessaire!
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Je viens de réaliser qu'il y avait une discussion sur le livre !
Fini il y a quelques jours déjà...
L'histoire du train souterrain me paraissait peu crédible. Trop de contraintes pour passer inaperçu, ne serait-ce que le bruit et les vibrations de la locomotive, qui doivent se transmettre dans les tunnels jusqu'à la surface. De plus les trains à vapeur faisaient une fumée pas possible; comment pouvait-elle s'évacuer des souterrains et surtout sans être visible en surface? Il m'a fallu quelques passages pour intégrer l'idée que nous étions en présence d'une métaphore.
Une deuxième chose qui ressort du livre: la mise en cause très claire de la religion (ici protestante) qui s'appuie sur l'interprétation de certains écrits bibliques (la malédiction de Cham, un des fils de Noé). Les américains, très croyants, ont eu beau jeu de se référer à cet épisode (sujet à controverse, d'ailleurs) pour justifier l'esclavage.
Fini il y a quelques jours déjà...
L'histoire du train souterrain me paraissait peu crédible. Trop de contraintes pour passer inaperçu, ne serait-ce que le bruit et les vibrations de la locomotive, qui doivent se transmettre dans les tunnels jusqu'à la surface. De plus les trains à vapeur faisaient une fumée pas possible; comment pouvait-elle s'évacuer des souterrains et surtout sans être visible en surface? Il m'a fallu quelques passages pour intégrer l'idée que nous étions en présence d'une métaphore.
Une deuxième chose qui ressort du livre: la mise en cause très claire de la religion (ici protestante) qui s'appuie sur l'interprétation de certains écrits bibliques (la malédiction de Cham, un des fils de Noé). Les américains, très croyants, ont eu beau jeu de se référer à cet épisode (sujet à controverse, d'ailleurs) pour justifier l'esclavage.
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géromino- Nombre de messages : 5628
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Il y un très bon article sur Geo qui explique clairement la signification de ce "chemin de fer clandestin" ICI
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géromino- Nombre de messages : 5628
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Date d'inscription : 07/11/2008
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Merci pour cet article, Geromino.
Au début cela m'a troublée que l'auteur transforme le symbolisme du chemin de fer en réalité... Surtout que je ne vois pas ce que cela apporte à l'importance de ce réseau d'aide... Si vous avez une idée?
Au début cela m'a troublée que l'auteur transforme le symbolisme du chemin de fer en réalité... Surtout que je ne vois pas ce que cela apporte à l'importance de ce réseau d'aide... Si vous avez une idée?
Awara- Nombre de messages : 7147
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Date d'inscription : 03/01/2011
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Pas trop compris non plus à vrai dire... Pour incorporer une image originale à son récit, peut-être? Ou quelque chose de plus symbolique qui nous échappe, mais qui parlerait plus aux américains?
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géromino- Nombre de messages : 5628
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Moi l'idée d'un vrai chemin de fer sous-terrain me parait justement très bonne et judicieuse pour un écrivain qui décide faire une fiction autour de ce thème. Toute la symbolique existait, tout le vocabulaire des gares, chef de gare, réseau etc... existait dans la réalité donc franchement cela coule de source ! Non ? En plus cela donne un rythme au récit, un côté fantastique et mystérieux avec la description des gares, des locomotives, des voyages ... Ca fait roman d'aventure ! ( cela m'a rappelé le train de Harry Potter ! ) Ce n'est pas juste un récit sur l'esclavage et ces réseaux clandestins , on a en plus tout ce côté fantastique et presque magique qui donne une autre dimension au roman.
Sur le même thème j'ai lu il y a peu de temps : la fugitive de Tracy Chevalier. Rien à voir mais il est aussi question de ces chemins de fer clandestins dont je n'avais jamais entendu parler avant.
Sur le même thème j'ai lu il y a peu de temps : la fugitive de Tracy Chevalier. Rien à voir mais il est aussi question de ces chemins de fer clandestins dont je n'avais jamais entendu parler avant.
petitemartine- Admin
- Nombre de messages : 4755
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Date d'inscription : 04/01/2009
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Holala! Depuis le temps que vous discutez du roman et moi je pensais l'avoir déjà lu, je me trompais de livre! J'avoue que je trouvais certains de commentaires bizarres et j'accusais ma mémoire défaillante.
Mais j'avais en tête Underground Airlines de Ben Winters qui porte aussi sur la fuite d'esclaves américains. Celui-ci a plutôt choisi une approche dystopique: de nos jours, 4 états ont maintenu l'esclavage, ce qui fait des États-Unis un paria international (l'équivalent de l'Afrique du Sud des années 70-80). Et on a remplacé railroad par airlines pour illustrer la modernisation, mais c'est alors seulement une image.
Le livres de Winters est une enquête enlevante, j'ai donné 4/5. (Personnellement je ne suis pas un grand fan des enquêtes et des poursuites, je préfère en apprendre sur la société inventée.) Prix Gallimard 2019 de l'imaginaire
https://www.editions-actusf.fr/a/ben-winters/underground-airlines
Bon, maintenant je vais devoir lire le vrai livre du quadrimestre.
Mais j'avais en tête Underground Airlines de Ben Winters qui porte aussi sur la fuite d'esclaves américains. Celui-ci a plutôt choisi une approche dystopique: de nos jours, 4 états ont maintenu l'esclavage, ce qui fait des États-Unis un paria international (l'équivalent de l'Afrique du Sud des années 70-80). Et on a remplacé railroad par airlines pour illustrer la modernisation, mais c'est alors seulement une image.
Le livres de Winters est une enquête enlevante, j'ai donné 4/5. (Personnellement je ne suis pas un grand fan des enquêtes et des poursuites, je préfère en apprendre sur la société inventée.) Prix Gallimard 2019 de l'imaginaire
https://www.editions-actusf.fr/a/ben-winters/underground-airlines
Bon, maintenant je vais devoir lire le vrai livre du quadrimestre.
Réaliste-romantique- Nombre de messages : 3255
Age : 48
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Date d'inscription : 30/12/2008
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
RR, je viens de lire ton lien, oui c'est vrai que perdu dans les limbes des souvenirs de lecture, on imagine la confusion, puisqu'il s'agit aussi d'esclaves en fuite vers le Nord et que le titre ressemble beaucoup!
PetiteMartine, cette idée de "fantastique" ne me dérange pas, mais il faut quand même se faire à la proximité réalité/sérieuse (fuite des esclaves) et le côté magique/symbolique (train souterrain). Le décalage surprend.
PetiteMartine, cette idée de "fantastique" ne me dérange pas, mais il faut quand même se faire à la proximité réalité/sérieuse (fuite des esclaves) et le côté magique/symbolique (train souterrain). Le décalage surprend.
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géromino- Nombre de messages : 5628
Age : 59
Location : Finistère, FRANCE
Date d'inscription : 07/11/2008
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
J'étais également passé à côté de cette métaphore au début de ma lecture. C'est une remarque de Cyrielle à ce sujet qui m'a fait tiquer ! C'est vraiment subtil, presque trop.
cookie610- Nombre de messages : 5559
Age : 33
Location : Lyon
Date d'inscription : 28/07/2009
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Je n'ai pas trop aimé, au final 3/5.
Réaliste-romantique- Nombre de messages : 3255
Age : 48
Location : Outaouais, Québec
Date d'inscription : 30/12/2008
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Et comme Petitemartine le disait, la terminologie utilisée dans le réseau était celle des chemins de fer (station, station agent, lantern), mais une fois cet élément surnaturel inclus, je voyais le livre dans un autre registre et qu'on pourrait se demander si tous les autres détails pouvaient aussi être inventés (le programme de stérilisation, les chasseurs dans les états du Nord, l'incendie du Tenessee...alors que je sais que certains de ces détails le sont). On peut y voir une bonne idée pour aller chercher de nouveaux lecteurs et informer sur ce thème qui peut rebuter, mais cela ne m'a pas accroché.
Réaliste-romantique- Nombre de messages : 3255
Age : 48
Location : Outaouais, Québec
Date d'inscription : 30/12/2008
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Au final, ce roman suscite discutions et débats. Donc un roman comme j'aime découvrir et faire découvrir. Je n'ai pas encore eu l'opportunité de dénicher un exemplaire. Mais tôt ou tard je le lirai.
Dkois- Nombre de messages : 3550
Age : 61
Location : Nord France
Date d'inscription : 10/01/2015
Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
DKOIS,
Veux tu mon exemplaire ? Je ne pense pas le faire circuler dans mon cercle familial alors au lieu de prendre la poussière dans ma bibliothèque autant qu'il voyage . J'ai la version grand format.
Veux tu mon exemplaire ? Je ne pense pas le faire circuler dans mon cercle familial alors au lieu de prendre la poussière dans ma bibliothèque autant qu'il voyage . J'ai la version grand format.
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Re: Septembre - Décembre 2020 : Underground railroad de Colson Whitehead
Réaliste-romantique a écrit:Et comme Petitemartine le disait, la terminologie utilisée dans le réseau était celle des chemins de fer (station, station agent, lantern), mais une fois cet élément surnaturel inclus, je voyais le livre dans un autre registre et qu'on pourrait se demander si tous les autres détails pouvaient aussi être inventés (le programme de stérilisation, les chasseurs dans les états du Nord, l'incendie du Tenessee...alors que je sais que certains de ces détails le sont). On peut y voir une bonne idée pour aller chercher de nouveaux lecteurs et informer sur ce thème qui peut rebuter, mais cela ne m'a pas accroché.
C'est intéressant ce que tu dis sur le fait qu'au final on peut émettre des doutes sur les situations rapportées par l'auteur. Et cela peut jouer sur la puissance du roman et sa force d'évocation.
Je l'avais plutôt bien aimé, mais plus j'y pense au fil de vos avis et moi il me plaît, il devient une lecture intéressante mais sans plus. Ce n'est pas un roman sur l'esclavagisme que je conseillerai finalement.
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